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文 │ 薄荷
2019年5月29日，第七届中国网络视听大会在成都举行。主题为“探索精品化和差异化之路”的网络视听精品内容创作峰会，无疑是众多分论坛中又一个干货满满的讨论时刻。
作为网生影视中行走最快、发展最迅猛、精品层出不穷的代表，网剧已然是影视工作者和观众投入关注最多的内容，而随着传统影视人入局、数据体系的不断完善，以及即将到来的5G时代所可能的赋能，让人们依然对这个新生且充满活力的内容品类充满期待。
峰会从内容策划、节目制作、创作机制、创新技术等不同环节，讨论创作者们如何将作品去差异化和精品化，参与讨论的嘉宾包括优秀制作人、著名学者、精品节目创作者等行业领头人，从不同角度角度解读和分享高质量网络视听节目内容的创作之路。
首先是演讲环节：（精华摘录）
清华大学教授、中国电影家协会副主席尹鸿：主流价值是什么？如果我们用一个简单的总归纳来表述的话，我归纳成四个方面，向上、向善、向美、向前。过去传统说的是真善美，但是从真善美的角度，我其实还加了一个向前的纬度，就是中国社会，如果是我们的网络视听节目能够参与到推动社会前进、发展、进步的过程当中，可能也是一个重要的考量。
清华大学教授、中国电影家协会副主席尹鸿
米未创始人、CEO马东：原创期待奖励，就是想吃奶的孩子哭两声，无论是政策层面，还是各位媒体朋友你们手中的那支笔，那个键盘的舆论层面，更多的关注从零到一的那个原创。允许它失败，允许它犯错，但是应该鼓励它去尝试，应该鼓励它做别人没有做过的事情，因为我觉得这万变不离其宗，是内容生产的核心当中的核心，长期来讲，这也是中国工业化所经历的过程。
米未创始人、CEO马东
慈文传媒股份有限公司创始人马中骏：我对5G时代有一个幻想，视频的传输如果跟文字的传输是一样便宜的时候，那么相当多的APP可以共生共容。文字的平台里面有阅文，有掌阅，甚至有很多不知名的小的APP，大家在共同的繁荣。对于我们内容公司来说也是一个福音，一个喜讯，只有平台的丰富性多样化，才能使得我们内容的提供者的平台更丰富多彩，更精彩。
慈文传媒股份有限公司创始人马中骏
完美世界高级副总裁兼CFO曾映雪：关于差异化的打法，我觉得是三个角度，扩宽广度、挖掘深度、加快速度。我们认为所谓的初心，就是我们从事这个行业最初的热爱之心和信仰之心。匠心是追求卓越之心，不断创新之心。初心和匠心相辅相成，相互促进，初心是原动力，匠心是行动力，我们的影视作品才能对得起观众的时间，对得起我们在创作过程中付出的每一分努力。
完美世界高级副总裁兼CFO曾映雪
阿里大文娱优酷总编辑张丽娜：这么多年我们自己在想，优酷到底做什么样的内容，我们会发现，其实我们做到两个字就好了，就是尊重，四个字就是叫减少干预。我们从匠心、初心、精心都准备好了，并且用店小二的心态来做好服务。
阿里大文娱优酷总编辑张丽娜
灵河文化创始人白一骢：我们不再用过去的大家都觉得好才是好的方式去评审，而是我们讲找到真正的有差异化的，真正的有意思的点，拒绝平庸。专业度本身不够的情况下，我们觉得就是说尽量的避免去决策一些内容。我现在特别在意95后和00后的想法，听着确实挺扯淡，但是后来会判断到底是他们比较扯淡，还是未来的我们更扯淡。创新是需要允许试错的尝试的，是一个破釜沉舟的过程。
灵河文化创始人白一骢
在随后的圆桌论坛上，骨朵传媒创始人兼CEO王蓓蓓担任主持人，与东阳正午阳光影视有限公司总裁侯鸿亮、华特迪士尼（中国）有限公司媒体原创内容及ESPN部门总经理戴骅、中国电影文学学会副会长余飞 、导演、五元文化创始人五百，以及北京小糖人文化传媒创始人、董事长朱振华，开展了一场精彩的思辨和观点交锋。
以下为论坛实录：
网台差异是否存在，打法有何不同？
主持人王蓓蓓：论坛主题是精品化与差异化，可能聊几十年都聊不完，咱们有导演，有制作人，有编剧，今天来聊这样比较大的话题。先问问各位老师，之前我们一直是给电视台做剧，网络影视摸索了四五年，大家有很多成功的案例了，在座的各位所观察到的，网络影视和传统电视台影视到底有没有差异？
骨朵传媒创始人兼CEO王蓓蓓
余飞：差异肯定是有的。刚刚有网剧时，还有很多人故意强调这种差异。
实际上我认为他的差异没有那么大，因为底层建筑是一样的，都是要讲好一个故事。网络影视有很多的特点，比如说可以做到短而精，不需要很长，每年获奖的大部分都是10多集的这种剧。网络影视能做到它的创新性和原创性，很多时候是形式上的创新很多，实际上在网络平台和电视台的整合过程中，创新还是不够的。我们去看美剧能看到他们的创新是什么样子的，是真实到骨子里的，从剧本到制作到导演，创新的全方位。
还有要重点要强调一下“原创性”，今年网络视听终评时，我们希望评出一个编剧的奖项，希望重视编剧这个行业。就我自己任职的电影文学协会还有其他的机构，加起来至少有一千多名编剧，但是因为平台的变化，导致这些编剧有很多可能和主流的制作平台、制作媒体、制作公司没有交集。实际上原创是有的，我们的原创需要加强，这是我认为目前的网剧和电视台剧之间的差异。
朱振华：大的规律肯定是一样的，实际上的操作过程中肯定是不一样的。
因为网剧的成本太低了。说白了，一集两集我看不住随便就换了，翻两页（推荐）又多了选择。网络平台的创作更难了，观众可能被某一点打动以后，会等着去看，另外他可能是一个逐渐被吸引的过程。实际上就是因为成本太低了。确实弃剧成本挺低的。
侯鸿亮：我觉得电视台要追求受众的最大化。因为电视机前，从4岁到70岁都可以看这个IP。但是到了互联网做网剧的时候，一方面如果有能力去追求最大化也可以，如果是没有能力的话，你就追求你的准确性。我觉得网络是一个能够实现类型化的地方。
东阳正午阳光影视有限公司总裁侯鸿亮
未来审查标准肯定是一样的，但是网络和电视的差异一定处处存在，我之前停了一年没有做网剧，我觉得还没有真正找到这个，想在网络上最大化，还是挺难的，还是要做得更精准。要找那些最适合于网络的东西，那可能我们有更多的创新的东西，包括竖屏剧，包括互动剧，都是因为新技术、科技的发展我们可以去尝试的。未来不见得是成功的，但是大概的基调我觉得一定是要走出自己的路来。
主持人王蓓蓓：现在一个状况是观众迭代其实比较快，这两年出现了一些个别的剧，在电视台播得特别好，但是放到网上可能很多年轻的观众是在吐槽的。那迪士尼怎么去处理观众迭代，怎么感知，把它传递到制作的领域里面，戴骅是否认为好的故事是能够百年流传的？
戴骅：说到传承、观众的迭代，我想从迪士尼的一个角度来讲：基本的一点是，能不能传承、延续，还是取决于故事讲得好不好。一个好的故事是传承的基本条件。
我举几个例子，比如说在不久前的市场调研当中，我们发现北美的观众突然会有对旧时光重温的需求，看到这个市场需求之后，很多创作人开始研究这个问题，几十年前的剧是不是能够传承下来？还有一种方法，我们会把它称为“重启”，十年前大家更熟悉的一部电视电影《歌舞青春》，一共拍了三部，两部是电视，一部是电影。我们现在在做歌舞青春的电视戏。还有一种方法，我们把它称为“衍生”。《格雷》已经拍了15年，这么受欢迎，创作人在想能不能做一个衍生剧出来？去年推出了《19号消防站》，故事人物跟《格雷》有重叠，衍生剧跟原来的经典剧有若即若离的关系，这也是一种传承的做法。
所以机会很多，方法很多，最终还是想说明一点，就是原本这个故事的核、质量、故事是不是足够打动人心，这是关键。
“制造”好故事，究竟有没有方法论？
主持人王蓓蓓：影视精品化的源头是故事和IP，请几位聊一聊用什么样的方法论聊它是一个好故事，比如说侯总，您看到《都挺好》这个故事的时候，哪里最打动您？
侯鸿亮：其实我是有方法论的。
总结来看，首先最大的风险是导向正确性，最大的风险最前期要排除掉。我们做剧，在审查上不能有风险，就是政治正确。
第二，我很少去翻拍。每个爆款项目一定和当时的社会人文环境相关，拿到今天来复制，一定会有差异。除非能够将本土化做得非常好，或者是和今天的连接特别好。与其这么下工夫去做文章，不如做一个新的项目。
还有一个，其实我挺排斥玄幻，我没有拍过玄幻，玄幻剧至今为止还没有一个真正火的戏，我现在挺期待《九州缥缈录》的，看一下怎么样。
还有很多我不擅长的，我从来没有拍过偶像剧、青春剧，还有就是有大量特效的、科幻的这种戏，我觉得也做不了，我们要有自知之明。我们整个的工业文明没有达到的情况下，你硬要去做重工业的产品，做不出来。
所以除去这些，像《都挺好》，本身对这个故事和人物感兴趣，这是最感性的，就是你喜欢。我是2010年看的《都挺好》，当时我看的时候感觉很激动，到今天播出了以后依然有这么多的讨论，说明很多情感大家并没有按时间的变化就消退了，一直是没有真正的表达出来。
朱振华：侯鸿亮说的非常好，我们的逻辑也是向正午阳光学习，也是这些方法论。
北京小糖人文化传媒创始人、董事长朱振华
第一，在我们的评估体系里，价值观占了很大的比重如果价值观有问题，基本上这个剧就不可能播。第二，可以做的很多，但是不能做的要界定清楚，我们也是不去翻拍，与其翻拍不如原创。还有，现在的影视工业达不到的剧，我们是不会轻易碰的，这几年的特效方面的内容也在往上走，我们可能会尝试。
最重要的一点，我觉得在选择项目的时候，有没有共鸣感是非常重要的，包括我自己和团队的小伙伴，如果我们都看了，没有一个人被打动，想用这个东西去打动别人，是非常非常难的。这基本是我们判断项目的一些逻辑。
五百：差不多，玄幻的我也一个没接过，也不知道怎么拍。最主要的，我觉得就是要自信，要相信自己喜欢的东西，观众是一定会喜欢的，除非你一开始就想骗他。
就像苏大强说，“我要喝手磨咖啡”，拿速溶的骗他不行。你感动了自己没有感动别人，那是你的问题，你整个情绪的平衡性和大众已经产生偏离了。我们做剧，尤其是面对很多观众的前提下，这种社会性变得比较重要的时候，你的判断就是至关重要的，你喜欢的观众不喜欢，那你离这个行业可能也就越来越远了。
为什么好莱坞那么多优秀的制片人、导演，已经高龄还在拍全球一线的、主流的影视剧和电影，所以我觉得在影视剧方面没有那么多的代沟，人的情感都是差不多的。我们也经历过小学、初中，可以为爱去死的年龄，拖家带口、上有老、下有小的时候，随着你人生的一个经历。只要你做出这个东西是对的就好，不要说这个做出来，要求这些人都看。
产生对精品剧的自信，还是我们行业人本身的自信，我们得对自己有自信。
余飞：对于编剧来讲，对这个问题的看法有一些不一样。我们从整个影视行业的角度来看，编剧是最初出现的这一部分，有了以后才有后面的这些东西。但是没有后面这些东西，这个行业也不存在，这个过程实际上是一整套非常复杂的流程。但是这个团队如果搭错了，找的全都是不合的，那这个事肯定干不成。实际上是制片人打框架，这个最重要。
作为编剧怎么来写，首先要有一个新的创意，在讲过的东西里找新的角度，然后怎么去完成它、成精品，实际上我一直提倡的一个问题是，在创意、角度、人物和人物关系、大事件都比较到位的情况下，要讲技术，在编剧这个行业里面，很多时候是要讲技巧的。
我认为80%以上的编剧都不是太讲技术的，一个职业编剧应该是可以重复生产的，极需要技巧，说白了就是信息量的叠加，然后解决问题的巧妙方法的叠加，把这些技巧解决了，你这个戏里面的干货很多。
戴骅：迪士尼也用数据，不是一定要根据数据表现去做判断，更重要的是用怎么用数据，怎么能够让数据为你服务，帮你形成一些前瞻性。现在一大批IP很火，跟着她跑还是用数据来说，我是不是可以走在市场的前面一点点？这个可能是一个需要去研究的问题。
华特迪士尼（中国）有限公司媒体原创内容及ESPN部门总经理戴骅
迪士尼公司和广电总局一起办了三届洛杉矶的动画培训班，有一次让我有了一个深刻的感悟，有一个动画师跑过来跟大家分享他的作品为什么这么成功，打开他的速写本，上面画了很多他女儿每天的生活常态，看着她成长，这一点让大家很震撼。一个好故事，很多东西是发自一个人的真实情感。
从我们迪士尼一贯的理念来说，所谓的四个字，用心娱乐，从心开始，从感情开始的，这也是找到好故事的一个途径。
主持人王蓓蓓：我总结一下大概意思就是说，尊重创作本身，用心，把数据用在该用的地方，而不是说让数据控制所有，这样也能帮助解决一部分问题，而不是全部跟着去跑。
工业化流程如何落地，需要多久？
主持人王蓓蓓：几位演讲嘉宾都提到了一个问题：影视工业化。我们听到各种截然不同的意见。有人积极拥护，有人对于批量化制造有一定的抵触心理。大家怎么想这个事，我们到底能不能工业化？其次，能不能做工业流程？
侯鸿亮：现在的情况肯定是不行。工业化的流程一定需要一个特别好的环境，为什么说中国的市场空间会特别大，里面有很多不完善的地方，我觉得未来还是有希望。
主持人王蓓蓓：马东之前讲了，开始做综艺的时候曾经用四个团队同期去做项目，这时确实出现了质量上的一些失控或者其他的现象，然后重新回归到初心做作品。对于正午阳光来说，怎么样去把握这样的规模节奏？
侯鸿亮：其实我那儿5-6个导演，一年出3到4部戏，其实已经挺多了，再多的话可能真的是众矢之的了。我觉得准备的时间长一点，量产的稍微少一点，对我们来讲不见得是一件坏事。可能我说这个话有一点拉仇恨，但是中国有上万家影视公司，如果是哪家公司一年的作品能够做得很好，那已经够存活了。但是很多人去争很少的份额，市场的残酷性就出现了。
我们现在不会去工业化，能把这个作坊做好就很不容易。等到未来市场环境也好了，整个的经济环境也好了，甚至上市的一系列的环境好了，需要所有的东西都是健康的时候你去选择。如果不是那么健康的时候，那么你的风险就会加大。
戴骅：工业化这个东西听上去很神秘，其实包括很多很多不同的部件。比市场调研就是工业化的一部分，做市场受众的文化心理研究，也可以做小的、关于某些情节人物的研，国内有很多的影视公司都在做。
为什么说侯鸿亮非常谦虚，我之前请教了他《都挺好》的营销是怎么做的，结果他跟我谈了很多技巧，我一听这完全是工业化的做法，因为营销其实是整个在北美也好，在其他的市场也好，工业化流程当中非常重要的一块，营销团队的人员跟这个故事当中的人物同命运、共呼吸，才能拿出最好的营销方案，这也是工业化非常重要的一点。
我认为，很多环节其实并没有那么神秘，已经在我们这边发生。最后我想说，很多工业化的阶段流程并不一定100%适合中国市场，还是要看哪些适合，哪些不适合。
朱振华：我们是有一些青春系列的布局，但不是非得是青春的，可能是基于年轻的、现实的，都市的去储备一个项目。公司未来其实没有特别大的野心，包括身边的同事们，我们挺想做一个小而美的公司，就是坚持把自己喜欢的内容做到让一些人喜欢，我觉得挺开心的，什么时候不看大家都不喜欢了，我们也干不下去了。其实想法挺简单。
五百：规模应该会持续扩张，我对工业化是一直比较有信心的，所以我把它当成一个很伟大的目标，有三个属性是逃避不了的，第一个就是工业属性，然后社会属性、商业属性。
导演、五元文化创始人五百
商业属性实际上是最弱的，前几年我们它放在第一位，所以出了一点问题。侯鸿亮说的好的环境，我也希望早点来到，工业化是真正能够帮助影视剧节约成本的。我现在每天在拍戏，我觉得这个成本还可以再节省，必须透过工业化，你没有工业化这个东西，好多东西只能靠自己去聊，聊情感没有用。
现在制作的时候，最大的困惑是我自己都懵了，到底什么是导演，什么是编剧，什么是统筹，每个人的功能都不一样，完全就没有规范。我肯定是希望影视未来工业化，这样才能有说成批量，或者说是有保障的想法出现。
主持人王蓓蓓：国内缺一个影视行业的“蓝翔技校”，缺乏职业岗位职责的通用规则、缺乏职业培训、缺乏有效率的管理办法，其实我觉得确实是有一些东西，可以向工业化的流程去学习的，余飞老师说说。
余飞：我觉得工业化的流程不是这么简单的一个说法，因为这个提法本身就有很多歧义。刚才很多人说的是管理方面的问题，是不是跟工业这两个字有关系，包括戴骅提的大数据收集、后期的制作，五百讲的跟管理有关，但其实没有“工业”这两个字的时候，就存在这个问题，不一定说有了“工业”以后才有的问题，所以管理问题和工业化是不是同一回事？
我可能在国内研究创作工业化研究的最多的，也不是说不成功，也有很多成功的地方，创新方面、策划方面的基础很多，挣钱也不少，但是最后是不是能很完整的贯彻执行下去，还是涉及到管理问题。最终落实到什么呢，有没有几个高手跟你在一起，心甘情愿的跟你理念一样的在一起，侯总就有这样的高手。有这样的人在一起以后，其实别的什么工业化都可以不谈了。所以现在还是缺人，最重要的是缺高手。
侯鸿亮：我顺着话题说，这个真的是行业的问题，很多剧组的辅助部门要求是吃苦耐劳放在第一位，而不是对这个行业的热爱放在第一。所以河北、河南整村的都有灯光助理、美术，差不多一年半年的时间不回家，他们能吃这个苦。一旦你受了高等教育之后，还有选择的余地的时候，就不会来选择我们的影视行业，除非是发自内心的热爱。
有的时候和国外的同行在一起交流，我觉得挺惭愧的，我的剧组里一直要求工作不要超过12个小时，但是国际上是工作不超过8小时，他们工作完了以后，可以一周有一天去度假，我们做不到，我有一个制片主任，连续在横店已经3年春节没有回过家。如果不是对这个行业的热爱，他坚持不下来的。
我们这个行业发展最大的问题就是人的问题，还是需要慢慢创造一个环境，让更多优秀的人能够到影视行业里来。
主持人王蓓蓓：工业化到底是不是管理问题，我想回答一下，工业化就是一个管理问题。制造业就是这么过来的，早期的中国制造业做汽车配件，同样的炉子，同样的人站在同样的流水线上，做出来的东西差距很大。为什么后来中国制造业崛起了，就是精细化管理，包括理想、培训、一整套系统，其实也都是管理。
戴骅：余老师说创作没有办法工业化，但是我觉得你心里还是有工业化的，我在大概半年前看过一篇你的文章，是讲到剧作中心。我还记得你说过的话，大概是“谁能够率先完美实现剧中心制度，谁就能够抢夺市场的先机，”所以梦想还是要有。
余飞：我研究很久了，而且取得了一定的成绩，我说的是到了最较劲的时候其实工业化管不管用，一般甚至在比较难的情况下，这个团队是能够很好的完成的，但是如果谁都解决不了的时候，就只能自己去做功课了。
中国电影文学学会副会长余飞
朱振华：其实我觉得是这样，工业化肯定是要追求的，但是要分解“什么是工业化”，这个东西没有准确的界定，容易误导人。我觉得这个事一定是一个理想，虽然是可能需要一段时间去实现的一个理想。回到当下，我们现在每个人在做的，其实都是在为中国影视未来的工业化做贡献，我们把自己的小团队——一个小公司做的井井有条，做的有理有序。
管理是工业化的一部分，但管理不可能解决所有的问题。影视工业的协同体系，需要一万个部件、一万个协同的标准，这些地方不是一天可以做到的，需要每一个工作，每一个部门，这个行业的每一个分支都要在自己的垂直领域做到最顶尖，这样会自然而然的产生标准，在这个基础上，可能到那个时候再去谈影视工业化，会比现在实际的多。今天对于我们来讲，就是克服现在的困难，界定好标准，建立好制度。这个目标很远，但一定要去追求。
主持人王蓓蓓：请五百具体讲一下你的联盟是怎么操作工业化的事情的。
五百：首先所有的主创会共同完成一部戏。大家三观得大概一致，个人的专业领域的水平达到不了最高，中上就可以了，这个东西你做出来，我知道会到什么样的程度，你缺的地方是什么，我会在其他的层面来补。
工业化这个东西是花钱也做不到，是必须靠时间积累产生出来的东西，是核心竞争力。我觉得谁的方法很好，我们也学一下他，学不来，也得经历过他曾经经历过的东西才可以。我们要走完这一圈，你需要的物理时间和他是一样的。
今年的爆款预定？
王蓓蓓：如果真的能够达到工业化那一天，可能出产的所有的问题都是在一个水平线上，都是精品。大家聊一聊后面创作的作品吧！
侯鸿亮：《孤城闭》还是一部台网剧，讲宋仁宗的一生，他的情感、生活。我自己感觉好像是又回归到相对传统的那种创作范儿里。但是导演会把他在拍《知否》的很多体会用到《孤城闭》上，有很大的差异性。我们这几部古装在审美上不能说有什么多大的突破，我特别相信还是一小部分创新和突破，《孤城闭》跟《琅琊榜》是有差异的，相比《知否》又有了很大的一个变化。
朱振华：刚刚开机的剧是讲围棋的一个故事：一群少年在讲围棋的学习的过程中，学到了人生成长的意义。8月份开《了不起的女孩》，在当下都市的自媒体行业下选择了一些年轻女孩的样本，思辨当下生活状况的一个故事。还有一个辩论题材的，叫《激辩》，就是剧版的《奇葩说》。
五百：今年有一个《隐秘而伟大》，刚剪完，送审了。还有去年拍的《瞄准》，八天七夜的故事，写两个狙击手的对决。还有一部《乒乓》，讲乒乓球的，很热血，也刚杀青，应该也是今年上。6月底应该还会完成3部剧场剧，12集一季的，已经拍完两部了。
戴骅：今年年底会推出新的剧，有相当一大批的原创内容，而且是独家专供的，还有歌舞青春的电视剧，我个人非常期待，在国内我们也在探索一些机会，看有没有机会和一些合作伙伴做一些尝试。
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